一貫道郭明義

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道德經61章(大國者，下流)

大國者，下流，天下之交
天下之牝
牝常以靜勝
以靜為下
故大國以下小國，則取小國；
小國以下大國，則取大國
故或下以取，或下而取
大國不過欲兼畜人
小國不過欲入事人
夫兩者各得其所欲，大者宜為下
大國者下流 就說一個大的國家
它會自己願意 居在水的下流
因為你水越低 越能夠容納 越能夠容納
好像江海 大海是最低的了
可是河溪川江 都會流到海裡邊去
你不要看它處於最下 正以其下
所以說眾流交歸
眾流匯聚 所以這個樣
那麼今天我們這個道
道場要大 要道傳萬國九洲
所以一定要什麼 謙卑處下
我們道場中 很喜歡有一種說法
就認為我們的道最殊勝 超越教門
明師一指 勝過千經萬典
對道 有這種信心 有這種肯定 是很好
但不要拿出來炫耀
你自己對道 有這種信心
但不要再拿出來誇耀 我比你強
好像你自己口才好 那很好
但你不要炫耀說 我口才比你強
不是說我們道不殊勝 道很殊勝
但這種殊勝 我們自己認同就好了
不要有一種凌越別人的一種優越感
會造成反感
我們道幾十年來 在這方面
也實在造成很多人的反感
很多道親 有一種習慣性的優越感
覺得別人修得再好 書讀得再多
都不如我們 求過道的人
沒有錯 你內心深處可以有這種肯定
但是你掛在嘴邊 放在臉上
在你的表情言談舉止之中
被人家看出來
那就沒辦法成其大 沒辦法成其大
眾生就沒辦法來歸附我們這個道
所以 大國者 下流 天下之交
這個逗點 點錯了
大國者 逗點 下流 逗點
天下之交 句點
因為它 居於下流
所以說 天下的眾生 都向這裡來匯聚
交匯的意思 交匯
好像大海 天下所有的水都流到這裡來了
所以 大國是不能說占盡優勢的
首先 在性格上必須是謙卑的
在實質上 你必須讓別人佔便宜
不好的留給自己 必須要這個樣
不好的留給自己
比方說我們這邊有佛堂
附近有這麼多鄰居 這是一個社區
那就要注意 這個社區裡邊
所有大家討厭的事情 清潔啦等等的
如果說你這個道場要想成其大的話
這些事情都要承擔起來
大家推的事情 大家不願意做的事情
你要承擔起來
比方說像後學八德路的道場
樓梯 這個走廊 時常很髒啊
所以我們道親 都要負責去打掃
還要掃到隔壁去 這條附近都掃一掃
這是大家不願意做的
現在人是非常 非常本位主義的
尤其是你佛堂 在樓上
三樓 四樓 樓下干你什麼事
但你掃一掃 一方面
道親進出的時候 清爽
還有整條樓梯是公用的
三樓四樓 一樓到五樓嘛
一二三四五公用的 但是我們
負責打掃清潔 維護整潔
燈 全部我們自己換
鄰居很容易為這種小事就吵架
你辦道的人 你要大
你這些大家不願意做的事情
你就把它挑起來做
清理水塔什麼這些 自己乖乖上去清
做這點小事 有什麼關係呢
大國者 下流
不好的事情 我統統挑來做
花不了多少的心思 可是 這種氣度恢弘
我們修道人不能光論理
說 我們理比你強 我們懂的道理比你多
或者說我們自己的行為
我們不做壞事 我們少思寡欲
不能光這樣子而已 還要有一種氣度
什麼叫氣度
氣度 就是有一種 為人所不為 這種氣度
不要 人所為 我們搶著去做
現在世間人就是這樣嘛
好康的(有利的) 大家搶著做
所以大家不願意做的 沒關係 我們做
總是有要人做的 總是有人要做的
像這件事 我說換燈打掃樓梯這些
總是有人要做的
而大家不願意做 沒關係 我們來做
這就 大國者 下流
但不是要求你一定要這樣
如果你有這種胸襟 抱負的話
想要普度眾生的情懷的話
那不是光一種想法而已 說法而已
普度眾生
不是一種想法 說法 必須要有一種做法
做法就是 大國者 下流 很簡單 就是這樣
這就是最簡單的做法
在家庭裡邊也是啊
像豐原有一位黃點傳師
他在他的家庭裡邊 他家裡面兄弟很多
分財產 這個在台灣
不是在台灣 只要有人類的地方
一分財產就會出問題
分財產 好了 他說我清修
那些土地我都不要了 統統分給你們
你們不要算我這一份 為人所不為
大家是 少分一點點 就很難受的
可是他不要了
大家就讓來讓去 也不好意思這樣子
有人不要 我們還好意思搶破頭嗎
那麼他兄弟講說 哥哥 你如果說不要
不要這些地
那我們在這個地上面蓋房子
蓋透天厝 留給你一棟
他說我要那個幹嘛 我住在道場裡邊就好了
他房子也不要
所以以後就 一言九鼎
氣度就出來了
人家佩服你就佩服在
你這種利害的時候
舍利取害啊 因為如果利害
如果這個害 大家都可以舍 那沒關係
那一定要有人取害的時候
我取害 我舍利 氣度就出來了
孟子講的 上下交征利 邦危矣
如果大家都在追利 追求這個利
那天下就亂了 家也亂了 國也亂了
我可以舍利 我做一個榜樣 舍利取害
所以他們現在吃年夜飯 都吃素的
全家都吃素 認同他
你不需要很會講話
學歷呢 也不需要高
人家佩服你 就佩服在你這種
舍利取害啊
在台灣 這種分財產
碰到利害爭奪的時候
那不得了啦 吵翻天了
滿地打滾那 捶胸頓足
有啊 不是沒有這種人那
修道人在這時候見真章
像黃點傳師
這個時候見真章
父母親要奉養
沒關係 我來養 這個就是見真章
不要說哎喲 推來推去
我不要養 我要辦道 我重聖輕凡
後學碰到一個道親
他父親要搬家 叫他幫忙
哎 你不能跑喔 今天要搬家喔
他說他要到佛堂要辦事情
他父親說 不行 今天要搬家
你一定要留下來幫忙 我一個老人 怎麼搬得動
他說 我重聖輕凡 就跑掉了
他父親打死都不肯求道
這種重聖輕凡 很多人以重聖輕凡為藉口
做很多什麼 取利舍害 的事情
投機取巧的事情
所以 大國者 下流 天下之交
所謂下 不只是謙卑
有人謙卑 只是嘴巴謙卑而已
嘴巴客氣 我欠缺啦
不行啦 後學啦等等的
真正在利害關頭的時候 你有沒有處於下
利害關頭的時候 你是往上爭 還是處於下
這個就看出一個人的道行出來
道行就在這個時候出來了
所以 天下之牝 牝常以靜勝牡
他說 比方說天下之牝 牝 就是雌性的動物
天下雌性的動物 常以靜勝牡
他說雌性的動物都是很安靜的
而雄性的動物都比較躁
但是 它以靜為下
像雌性的動物 都甘心卑伏於下
幾乎所有的動物的世界 都是母性的社會
注意這點 都是母性社會 都是雌性的天下
雌性為主 以雌性為主
甚至人類社會 以前也是屬於母性社會
到現在還有很多
像我到泰國去 泰國都是母系社會
印尼 馬來西亞 那些都是屬於母性社會
中國人 其實也是母性社會 全世界都一樣
只是說 中國人是表面上是父親的社會而已
事實上我們仔細想想看 從小到大
一個家庭 真正全力在維持的
真正能夠掌握整個家庭的每一個成員
成為每個人的生命的歸附處的 都是母親
都是母親為主 女性為主
但女性有一種特質 就是靜 下 這種特質
她不爭上 她不會跟男人鬥高低的
當然有例外
安靜 處下 但是常勝 她們常常會戰勝
叫 以靜勝牡
牡 就是公的意思 就是雄性的動物 以靜勝牡
所以像那個西班牙的鬥牛
母牛不鬥的 母牛你鬥它 鬥不起來的
母牛很溫柔的 你怎麼樣挑鬥它 都沒用
它蹲在那邊不動 你一點辦法都沒有
所以牠也死不了
像公牛就好鬥 好鬥就鬥死了 賠上性命
這都是一個很好的示範
但不是說女人都不好鬥啦
是從西班牙那個鬥牛可以看得出來
好鬥的 好爭的 最後就喪身失命 喪身失命
不服氣 不服氣就完了
就喪命了 喪失一切
但是雌性的動物就很容易服氣
不跟你爭 輸你可以吧 我趴在地上可以吧
雌伏 我們時常講說雌伏 雌伏於下
雌性動物有這種特質
大自然裡邊
能夠保全的 能夠得勝的
都是雌伏者 而不是爭雄者
世間的人總是喜歡爭雄
卻不曉得爭雄 是失敗的 因
所以 以靜為下 雌伏得勝
這個是道德經披露出來一個哲理
故大國以下小國 則取小國
小國以下大國 則取大國
所以一個大國 願意下小國
這時候就取小國 它就成為大國
比方說像美國跟人家做生意
就很多優惠條款等等的
像我們時常聽到什麼台灣301 超級301
我們都覺得美國是要怎麼修理我們
不是 那是一種優惠條款
它取消 就是不給你這些優惠了
那事實上 我們怎麼沒有給美國什麼優惠
沒有 我們是小國
但是也有的大國 像以前 早期日本對中國
要占盡便宜 最後他們就會變小國
像以前一些殖民地 那些國家
一直想要欺侮這些小國 最後都變小國
但美國就不同 美國願意讓你佔便宜
所以它可以 成其大 可以成其大
像現在中共有這種能耐
它願意吃這個虧 讓人家佔便宜
所以說 大國以下小國 則取小國
一個大國 必須要能夠讓小國占便宜才行
相反的 一個小國如果 下大國 則取大國
一個小國如果有這種恢宏的氣度
像我們道場以前在台灣 是很小的一個
有幾位老前輩到台灣來 連台語都不會說
而且在全面的打壓 抹黑 攻擊 誣衊之下
今天能夠成為台灣最大的一個修行團體
為什麼呢
小國以下大國 則取大國 就這麼簡單
因為我們謙卑處下
我們願意去做一些吃虧讓人的事情
所以吃虧讓人 能忍自安 能夠忍受
然後內心求一個平安 就是這樣
道親幾十年來都做這種事情
很願意 吃虧 忍辱
吃虧忍辱是道親的一種特質
爭強鬥勝 不是我們
我們吃虧忍辱 任人欺侮 任人譭謗
打不還手罵不還口
這就是什麼 小國要取大國了
他可以 下大國 他就要取大國
故或下以取 或下而取
所以有的是大國 它本身就大了嘛
所以它 居於下
它就可以很自然地 順理成章地
小國都來歸附它
有的是小國要想要成為大國 它有使命感
像以前周文王一樣 周文王怎麼樣 有這種特質
周文王 那時候是一個小國 他只有百里
中國那麼大 百里 百里之國 百里侯
比台灣還小 簡單地說 台灣還有千里之遙
百里侯 等於說一個臺北 差不多這個樣
那中國這麼大
但是他怎麼樣子成為中國的一個 萬王之王
那時候諸侯很多 很多國家都來歸附他
原因在哪裡呢 伯夷 叔齊說得最好
伯夷 叔齊 是 聖之清者
他們年紀很大了
他們兩個人相約要去投靠周文王
為什麼理由呢
他們說 周文王善養老人 他很會去養老人
注意 老人在人家心目中 那是
大家推都來不及 他願意去養老人
老人有什麼用呢
在那個時代 老人根本沒什麼用途啦
那個時候 在現在這個時代還好說一點
在那個時代 那個時候是農作 農夫啊
老人沒辦法工作啦
而且會生病 還要人侍候
但周文王專門養這種老人
所以連伯夷叔齊 都約了要去投靠他
很可惜他們還沒有到 周文王已經歸空了
就已經去世了 殯天了
所以他為什麼能夠成其大 居於下
大家不喜歡做的事 他來做 所以他成為大
這叫做 或下而取 往下來取 自動往下降
一般小國 會不願意做這種事
比方說 一般人會想 這個是大國做的事嘛
天下老人這麼多 我國家這麼小 我去養老人
我家裡 我的財用這麼少 我去養老人
這種事情應該是那種
像我們現在講 社會服務團體不應該做這個事
這個是國家的事情 國家社會局應該做的事
所以我們道場也是一樣
我們道場今天要有氣度 不是光講傳道而已
像現在社會上 養老 殘障這些事情
老實講 這都是我們該做的
養老 殘障 環保 孤兒
這個大家都不願意做的事
尤其是養老 殘障
這大家都覺得做了白付出
孤兒養大 可能還有希望
那些都是白白付出的 給人的感覺
但是如果這些事情你肯做的話 那就不同了
就可以成其大
不是說要求大家去做這些事
這些事情是很辛苦的
後學得到一個感動 就是後學上次講的
認識 長白山的這些道親
到路邊去撿流浪的老人 回家來養
這就是一種大人的胸襟 大人的胸襟
養那些老人 是你别想他會回饋你的
但是這個世間 就需要有這種大人
所以那純粹麻煩而已 一點好處都沒有
但是 舍利取害 成其大也
所以 大國不過欲兼畜人
這個應該是 兼畜人 應該兼畜人 不是
這個注音注錯了 畜藏的畜 兼畜人
畜養的意思 作畜養解
大國有什麼特質呢 兼畜人
就是我有能力 我就多服務
我就多養一些人 叫兼畜人
大國不是說我要佔便宜
我國家大 我要欺侮小國 不是的
相反的 正因為我有能力
所以多做一些事情 能者多勞嘛
做一些別人不願意做 沒能力做的事情
我願意做 我有能力做 這叫大國要兼畜人
小國不過欲入事人 那麼小國就不同啦
小國 哎 好 你願意讓我佔便宜
然後我就聽你的話 就這麼簡單 小國就是這樣
你給我一大堆優惠條款啦什麼的
然後我會配合你 聽你的話
這樣子 國與國之間就可以相處得很和諧
人與人也是一樣
你今天想要別人來聽你的 服從你
相處得很和諧 很簡單
你願意服務對方 就這麼單純
一個家庭裡邊也是
你要想頤指氣使 高高在上 壓迫別人
誰吃你這一套
現在人個性都很強的 誰都不吃你這一套
而我願意讓你佔便宜 你不想做的事我做
久而久之 人家就佩服你 自然他就服氣了
自然說什麼話 做什麼事 都會配合
那人與人之間的和諧關係 就要這樣建立
就是 不是以強淩弱 不是以強淩弱
我比你強 我欺侮弱者 不是
而是強者服務弱者 弱者服從強者
注意這點 這樣子一個奧妙的關係
強者要服務弱者 而弱者服從強者
就是這樣
這種服從是發自內心
因為你對我服務 所以我佩服你
你帮我的忙 我對你當然佩服 就這麼單純
像後學在豐原
那時候參加我們詹點傳師的歸空儀式的時候
葬禮的時候 豐原那邊有一位道親
那位道親事實上就是只有求道
也沒有接近道場
只因為是親戚的關係 有時候會進進出出
詹點傳師的葬禮 他就主動要求說要來參加
為什麼原因要參加呢
他講他的一個理由很單純
他說 吃人家的吃那麼多
我不曉得詹點傳師是
怎麼樣子畜養他的
我不曉得
他說 吃人家的吃那麼多
沒有去點個香 良心不安 所以他一定要去
就詹點傳師在這種布德方面
這種 這種付出方面 做的很多 默默地做
這個後學是從那一點上來看
我相信在座諸位前賢 一定更多感受
不斷地付出 不斷地付出
然後人家自然願意聽她的 佩服她
這就是我說的
強者服務弱者 弱者順從強者
你要希望弱者順從強者 很簡單
你要去服務他 而不是你壓倒他 強迫他
那是沒有用的 他暫時被你壓住了
內心充滿了恨 到時候有機會
他要反抗 就會反抗
人際關係就是這樣搞壞的 以強淩弱
所以要 兩者各得其欲 故大者宜為下
你要成大 你就要放在下面
你不要說我大 我就要在上面
這種錯誤的觀念
今天老子提供的是一種反向的思維
我比你強 我口才比你好 你就要聽我的
我學識比你高 你要聽我的
我比你有錢 你要聽我的
這都是一種錯誤的觀念 都是錯誤的觀念
而且想想看 這個也都是一切鬥爭堅固的原因
現在社會就是有這種風氣
我比你大 我就要欺侮你
我比你強 我就瞧不起你
而這就是人與人之間的關係 越來越壞的原因
我比你好 我願意付出
比方說幾個兄弟
我賺的錢比較多 我對家庭付出就多一點
這個人就是 做人成功了
所以說這個 大小之別 這一定要搞清楚
大和小之間的差距
大 為什麼會越來越大
就是因為他願意服務 願意謙卑 願意居下
願意 處眾人之所惡
大家所討厭的 我願意把自己放在這裡
那就可以成其大
大 並不是說我書讀的很多 我見多識廣
那不是代表大
一般人有這種錯誤的觀念
要大 就是要書讀的比人家多 錢賺的比人家多
房子比人家大 車子比人家大 那不是大
大人 是能夠處眾人之所惡
大家所討厭的 我願意 交給我了
是有一種服務 犧牲 奉獻的情懷 這是大人
我們 尤其我們道親 要想要普度眾生
一定要在這一點上面好好地自我檢討
好好自我檢討
我修道修這麼多年
我只是一個吃素的羊嗎
大家大概沒有接觸過羊 羊也是吃素的
但是羊很好爭的
你有沒有去那種野生動物園 去養過羊
違逆如羊啊 我們講說 違逆如羊
我們一般人都以為羊很溫順的 事實上那不然
羊是很喜歡違背別人 不聽你的話的
你叫它這樣 它偏不要那樣子 很奇怪
羊有這種特質 尤其是山羊 綿羊我不曉得
尤其是山羊 有這種特質
像後學到那個新竹野生動物園去餵羊
那個羊真的是 爬到我身上來啊
我要去餵這隻 它把我的手 它還會勾角
把我的手拉開來 你看 挺兇悍的
你不要看那些羊 看起來很溫順
所以修道也是 我們道場也會有這種現象
吃素 修行 但是好爭 好鬥 習性不改
計較 一點點小事就看不開 放不下
這種事情很多 這叫違逆如羊
也是吃素的 吃菜羊
所以不要說 我有吃素
我讀很多的經典 我懂很多的道理
我就是修道人
今天 我們要當一個真正的道人
就必須要有氣度 有大人的氣度 胸襟氣度
而所謂的大人呢
就是願意讓別人佔便宜的 這叫大人
事事那樣計較 那都不是大人
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