一貫道郭明義

新增『慈蓮華文章區』，是因為常有道親問及這些文章，在後學的書中又找不到這些文章，很辛苦的在影印流傳，後學得知後將這些文張集結，放在這裡，以方便有需要的道親。

◎道與密的星月交輝(四)

與仁波切道學對談    堪布澈令和道親的對談

問：三寶對修行有幫助嗎？

仁波切答：當然有幫助，有時你用三寶覺得沒有用，是因為你用的不夠久、不夠用功，我們要向外去看那些很好的修行者，要知道他們之所以修行品質那麼好，是因為三寶的關係而不是他們本身原來就有這麼好的人格品質。當然你今天用三寶不會明天就開悟了，但是只要你不放棄，持續的修，慢慢潔淨自己的業障，總有一天會走到終點：開悟。

問：仁波切離開台灣，回到不丹的這一段期間，對一貫道及三寶有沒

    有什麼特殊的體驗？

仁波切：事實上我在這段期間非常忙，並沒有用很多的時間在三寶的   

修行。但是每當我專注在三寶上時，我總是覺得三寶是一條見到真理、實相(truth)的捷徑。

    世界上有很多宗教，也有各種法門，但目的都是在於追尋真理與發現實相。但是我們的生命是很短暫的，沒有足夠的時間去歷經各種法門，尋找真理實相。當我用三寶時，我驚訝的發現三寶是一條簡單的路，是每個人都可以走的，三寶很自然的讓每個人很容易的找到屬於他自己的真理實相。

    真理雖然只有一個，但尋找真理的方法卻有很多，因此發展出不同的宗教、不同的觀點。甚至有些宗教的修持非常複雜，你可能窮一輩子的時間修持，卻無法達到真理實相。但是三寶卻是一條迅速可以接觸到實相的捷徑，這是我這段期間的體驗。

問：仁波切說用三寶時接觸到實相，為什麼你認為你的感受是見到實

    相？見到實相身心有何感受？

仁波切：實相是無法直接用言語傳達，一定要自己見到、進入才能感受的，我只能舉自己的感受來解釋，當我做惡夢時我非常不舒服，我試著用三寶，專注在三寶進入禪定(meditation)。只要一下子功夫，惡夢便完全消失，三寶的佛力讓我更清晰，看清惡夢是虛幻不是真的。

    有時我很累，或身體不舒服時，我也會坐下來，放鬆自己的心然後專注在三寶上，我覺得比以前我所用的法門更方便的，我很快發現我身體及心裡的一切不愉快、憂慮、混亂，都是假相不具實義。而且我可以看到真相，知道什麼是真的什麼是假的。

    記得有一次我從印度的新德里乘火車到另一個城市，火車很擁擠吵鬧，火車上有一群人，說話很大聲，很不友善圍在我身邊，令我有點生氣，後來我想他們其實是很無知的，我不想和他們吵架，心念一轉後，我開始對他們有著深刻的慈悲，因為他們生命混亂無知，甚至不了解自己為什麼來這個世界，不了解什麼是生命的價值？於是我坐下來，不看他們，也不理會他們說什麼，只是專注於三寶，這時我進入非常深刻的祥和平靜，不管他們說什麼、做什麼？對我而言都只是夢一樣。最後我沒有對他們做任何行動，甚至也沒有回答他們，但他們自動撤退，不再找我麻煩。

    我沒有每天時常持續的用三寶，但是每當處於很糟糕的狀況和困難的處境時，我總是會用三寶，對我而言這十分有幫助。

問：仁波切在用三寶轉化心境的情況，是只有用的時候有禪定喜悅，

     還是用過以後可以持續一段時間？可以持續多久？

仁波切：當我專注於三寶的時候，我無法去感覺任何事，，有點像身處於太空一樣，沒有時間空間的感覺。甚至好、壞的感覺，沒有任何感覺，也沒有去計算時間。當我從禪定回來後才知道自己大約專注了多久，有時十分鐘有時二十分鐘，一般不會超過三十分鐘。

問：在你經歷三寶禪定後，你的禪悅可以維持多久？

答：很長的時間。基本上我是一個快樂的人，並不容易陷入生氣或其他負面情緒。所以維持一或二個星期是沒有問題的。

問：仁波切有沒有將對道的體驗分享給他在不丹或台灣其他禪修中心

    的朋友？

仁波切：有，我曾經向不丹的同修、僧侶提起我的修道經驗，也向我台灣的同修提及，但他們都無法了解。

    在不丹時，我大部分的時間都在寺廟裡。很多同修問我：你在台灣待了那麼久，你都交些什麼朋友？我說：我住在台中的一個小鄉鎮石岡，我所處的團體不是佛教徒的團體，而是一貫道的團體。他們又問；什麼是一貫道、觀點是什麼、修行目的是什麼？我說：要先求道。他們又問：那你求道了嗎？我說：是我求道了。他們說：哇！你很奇怪。我說：求道對你很有幫助，如果你有機會求道的話。他們問：一貫道修什麼法門？因為我不能把三寶說出來，所以我只告訴他們關於我自己用三寶修行以後的感受，以及三寶在修行上的助益。他們說：我們很擔心，因為你似乎已經不再是一個佛教徒。我也告訴果他們道的源流是和佛教一樣，源自彌勒佛及達摩祖師。但他們仍無法十分理解。最後我告訴他們：對我而言，宗教並不是最重要的，最重要的是實相、真理。現在我追尋的是實相而不是宗教，不管你們怎麼說，都不會影響我的想法。可能我不丹的同修打電話給我台中的同修，所以當我回到台灣時，我的同修問我：你現在是一貫道不是佛教徒了嗎？

問：這會困擾你嗎？

仁波切：這些不會困擾我，因為我知道我所追求的是什麼，也知道自己在做什麼。

郭明義點傳師結論：

    感謝仁波切對我們做了很好的修行示範，包括我個人都得到深刻的啟發，我自己用三寶可能時間比仁波切多很多，但我的力道與深度卻不及仁波切。事實上仁波切修三寶沒有非常努力，只有在處境很惡劣時才會用，但他用三寶很用心，力道很強，一般道親往往用三寶來平靜自己惡劣的情緒，或應付自己的惡劣環境、心境，但仁波切用三寶，可以用到徹底消除心境的不安及環境的混亂。

    比如生病吃藥，三寶就像祖師給我們的良藥，有些人吃藥只吃到症狀消除就不吃了，沒有根除病根。仁波切則是吃到根除病根才放下，所以可以保持健康很久。同樣用三寶，有人覺得沒效，有人覺得有效但效果有限，有人覺得很有效但不曉得有更深的效果，仁波切用三寶可以直達空性。

    這非常值得我們所有道親學習。用三寶有深度、淺度的不同，包括我在內，我們都要向仁波切學習這種用到識透真理，見到實相，到達極至的空性，才停下來的修道精神。